以农民为主体 让农民能受益——访农业部部长韩长赋

　　新华社北京９月１日电题：以农民为主体让农民能受益——访农业部部长韩长赋
　　
　　新华社记者赵承董峻
　　
　　农业现代化之路怎么走？由谁来推进？未来中国农村将是什么样的结构？日前，农业部部长韩长赋就这些关系“三农”发展的重大问题接受了记者采访。
　　
　　“这匹骏马有一条腿短，而且这条腿是基础支撑的腿”
　　
　　记者：党的十八大提出促进“四化同步”发展。农业现代化处于什么位置？
　　
　　韩长赋：工业化、信息化、城镇化和农业现代化“四化同步”，是国家现代化的重要历史进程。如果比作一匹骏马的话，现在是三条腿长一条腿短，而且这条短腿还是后腿，是基础支撑的腿。中国发展不平衡、不协调，最突出表现在城乡关系、工农关系，说到底是农业现代化发展滞后，新农村建设滞后，农民的收入、素质提升、权益保护滞后。
　　
　　农业在ＧＤＰ中的比重在下降，还会进一步下降，这丝毫不意味着农业的地位会下降。不管怎么发达，吃饭的事少不了；不管如何先进，农民问题必须解决。越是加快推进工业化、城镇化，就越要重视农业现代化。否则，发展的步伐就会不稳。
　　
　　记者：新时期处理工农、城乡关系，应注意什么问题？
　　
　　韩长赋：改革开放３０多年来，中国农业发展取得巨大成就，特别是新世纪以来粮食生产“九连增”、农民增收“九连快”，形势可喜，中国现代农业之路有了良好基础。“四化同步”是个关键，离开工业化、城镇化，农业现代化不可能实现。如果工业化、城镇化无偿、低偿索取农业资源，农民“钱从哪里来，人往哪里去”的问题解决不好，农业现代化进程就会受到制约，反过来影响工业化、城镇化进程。
　　
　　过去统购统销时期，工农产品“剪刀差”让农民做出很大贡献和牺牲。现在这个问题解决得比较好，但要素交换“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后，巨大的增值收益没有多少落到农民腰包。农民工工资有所增加，但同工不同酬，而且很多人没有社保。农民对工业化、城镇化还是净贡献。这个问题要逐步解决。
　　
　　“前进步伐慢不得，急不得”
　　
　　记者：与西方发达国家相比，中国农业人口多、基础薄弱，农业现代化如何考虑这些国情因素？
　　
　　韩长赋：中国搞农业现代化，要重视中国国情，立足中国特色。中国不同于美国等西方发达国家大规模的农业现代化，他们农业资源多，而且有强大的工业装备和城市带动；也不同于日本、韩国等东亚国家的现代化，他们的农业人口规模比较小。比如韩国上世纪７０年代总人口才３０００万，十年“新村运动”就改变了农村的面貌。中国是在小农经济基础上发展起来的，新中国成立之初，９０％是农民，直到１９８０年城镇人口才占１９％。现在统计数上城镇人口过半了，但实际上农民还是多数。如此众多农业人口的现代化在世界上是没有先例可循的。
　　
　　独特的国情决定了中国农业现代化慢不得，也急不得，需要一个较长的过程。发展现代农业，没有一定规模就无法搞农业机械化，也难以和市场对接。所以中国农业也要走规模经营的路子。但规模经营必须建立在农民大量转移基础上。如果农民没有转移出去，没有成为市民，土地过度规模化会造成大量失地农民，带来严重的社会问题。规模经营的速度、程度，要和农民转移相适应、相同步，因势利导，顺势而为，不能定任务、下指标，更不能强迫命令。
　　
　　记者：中央“一号文件”提出要发展家庭农场。中国的家庭农场与西方国家有什么不同？
　　
　　韩长赋：家庭农场是西方国家农业主要模式，其本质是家庭经营。家庭经营既能适应传统生产力，也能适应现代生产力，不存在搞农业现代化就要改变家庭经营的问题。中国也需要在家庭承包经营的基础上发展家庭农场。中国的家庭农场要强调适度规模。美国家庭农场动辄几千亩地乃至上万亩地，我到过巴西、阿根廷，一户家庭农场３０００多公顷。中国不可能搞那么大规模。目前，每户农民才半公顷地，如果一个家庭农场搞到１０００公顷，就意味着２０００户的地给一户种，其他人干什么去？都找到出路一定是一个很长的过程。所以中国搞适度规模经营是国情决定的。