凯风（主持人）：各位嘉宾好。今天是我们中国村官周刊编辑部“村务茶社”开张的日子，感谢大家光临。今天有幸请到的各位嘉宾，有活跃在农村养老事业一线的女村官，有一直关注农村养老事业的学者，有来自社会公益组织的负责人，还有关注养老与女性问题的资深媒体人。欢迎大家就农村养老这个话题畅所欲言，深入互动，交流做法，启迪思路。
黄海群（中国妇女报社社长）：就农村养老来说，农村妇女依然是家庭养老和社区养老的主力军，承担着60%以上的养老照顾工作。把满足养老服务需求与解决农村妇女就业、创业问题相对接，是村干部尤其是女村官义不容辞的责任。
韩小红（农家女杂志社社长、总编）：其实，各地的女村官已经在积极探索农村养老经验。有的村，建立老年公寓、幸福养老院，修建老人活动室；有的村提倡敬老文化，督促子女签订养老协议；有的村发展集体经济，提高老人收入，接济养老基金；有的村开展老人互助服务、志愿者服务等社区养老服务。
凯风：说到女村官的探索实践，不如我们请来自基层养老一线的村干部谈谈。
叶新洲（湖北省广水市李店乡黄金村养老院院长）：我从28岁就在本村当村官，知道留守老人看见村干部，多数希望能拉着你聊一聊他最后的养老、安置问题。2012年3月8日，我在北京农家女发展中心的支持下挂牌成立养老院。
农村养老和城镇养老有很多不同。首先，农村养老主要还是家庭养老的观念，老人是不愿意进养老院的，这就得动员，跟老人讲道理，告诉老人能进养老院是有福气。其次，除了每人每月55元的养老补贴，农村老人是没有固定收入的，所以在农村集中办养老机构收费必须考虑公益性，我们的收费标准最初定在每月380元，运营是亏本的。好在村里的志愿者发动得不错，后来我们开展一些低偿服务，用来补贴养老院的运营和基础设施改造。下一步，我们考虑做一些改制尝试。
凯风：叶院长的实践，显然是集中收容养老模式，建立农村公益性和非营利性养老机构，兼顾低端人群的供养型养老保障与中端人群的支持型养老需求。集中养老需要注意：双方必须事先自愿签署规范的书面合同。
郑冰（山西省永济市蒲州镇农民协会会长）：说到农村老人问题，其实我不太同意这个提法，老人不是问题，老人其实是个宝。从这个角度去看待农村养老，可能会有新的思路和出路。
像我们那里，是2人一组、3人一组，去给需要生活照料的老人做饭、打扫，跟老人聊天，听到很多家庭故事，做护理员的妇女感觉有意思，就每天回来总结，开始自我教育，慢慢发现从老人身上能学到好多经验。
农村老人也有学习需要。不识字的老人一天识一个字，也很高兴。有的老人喜欢唱戏，就组织在一起编戏曲，还有喜欢跳舞的，也都组织起来，我们还办社区老年大学。对有病的老人，根据病种分成不同团队，请来保健医生讲课，结果又发现很多懂按摩、会偏方的老人，大家互相自我保健。我们不需要做老年公寓，我们在社区找到12户，可以容纳100多位老人自愿出资集中就餐。
凯风：看来郑冰那里的经济条件要好一些，养老焦点是解决老人归属与尊重的需要、自我实现的需要。所以，采取自费购买养老服务加志愿者服务的方式，分散入户提供有针对性的帮助，这是类似城市社区居家养老的模式。
胡静（河南省信阳市郝堂村村委会主任）：我2009年从专家那里听说养老资金扶助社模式，就动心了。村“两委”干部6人每人凑足2万元，当年10月12日挂牌成立养老资金扶助社，我是理事长。宗旨就是：资金扶助促发展，利息收入敬老人。村里老人入社资金2000元，直到老人去世，本钱退还子女，中途退社也退费。
第一期入社的老人只有15位，当年年底每人发放300元。2010年，有40人入社，年底每人发放570元。区委、区政府觉得这种模式很好，拨给10万元，2011年，每位老人领到720元养老金。
村里年轻人要发展、想贷款，找金融机构不好使。但是如果村里老人肯作保，就能在资金扶助社贷款。年轻人贷款如果逾期不还，在村里就没法再抬头做人，所以，每月28日我们一通知结息，没人会不结，每个月的资本都能全部收回。我们现在资金规模已达300万元。
凯风：这是跟上面两种模式不同的又一种农村养老实践，合作金融性质的资金扶助社实际起到“放水养鱼”作用。就是当资金运作越来越庞大时，需要严格规范放贷程序，评估项目风险，避免投资无法及时回收。
樊丽敏（河北省肥乡县民政局主任）：我们县是省级财政困难县，我们解决农村养老问题走的是建农村互助幸福院的路子。这种互助幸福院，是县里一位村支书首创的。办院模式就是：集体建院，集中自助与互助。
村集体利用闲置土地或校舍、厂房、村“两委”办公室，改建、扩建幸福院，也可租赁打工农户的闲置院落，改造成集中居住的免费老人院，配齐家具、家电、厨具、暖气，接收年满60周岁、能够自理的单身老人，政府每年给予每人350元运行补贴，余下费用由村集体补足。老人跟村委会签协议后，只是免费入住，生活所需的衣食与医疗保障，仍由子女承担。幸福院院长一般由村支书担任，没有服务员，都是自助服务，年纪轻的照顾年纪大的，老人从自家带粮搭伙做饭。互助幸福院在我们县已经全覆盖。
凯风：全县村庄全覆盖？那确实很了不起。这种模式里，政府的补贴与支持很重要。遗憾之处就是具有前置条件，无法解决失能老人的养老问题。农村养老问题，肯定要走互助道路。老人互助成为习惯后，农村的生产效率、生活质量，以及老人的精神健康都会提升，政府与社会的力量也才能做得更多。
刘筱红（华中师范大学农村妇女研究中心主任）：我其实想呼吁，农村养老事业不能性别化。政府也好，社会也好，不能把养老事业归结为女性化事业。农村的现实是留守主力系“386199”部队，农村女性和女村官在养老事业中发挥作用更大，是不得已的选择，需要呼吁和鼓励更多男性加入到养老事业中来。
另外，探索养老模式，要提倡尊重老人独立人格，尊重老人自主选择，我觉得几位女村官的探索，都提供一个共同经验，就是让老人参与并投入自身养老事业，成为养老事业的主体。
凯风：我非常认同刘老师的观点。养老事业应该是一项全员参与的美丽老年事业，不应该是充斥性别刻板定型偏见的事业。而且，刚才几位女村官谈到的经验里，从募集资金走向经济独立，从互助服务走向生活自理，其实都是老人脱离家庭依附发展健康人格的过程。
方为芳（北京市东城区农家女居家养老服务社社长）：我跟各位的角度不同，我不是直接从事农村养老事业，我们是为进城务工的农家女提供就业与培训平台，帮助农家女参与到城市养老服务中来。
很多进城务工农家女，从来没有做过养老护理服务，更不了解专业养老护理。我们会提供岗前培训，在上岗过程中，我们每周末会进行岗中培训服务，包括指导交流、互助交流和恳谈会等，我们还追踪评估选出优秀服务员。通过参与这些培训活动，农家女慢慢熟练胜任养老服务工作，并找到自身价值感，积极融入城市。
凯风：农村女性对接城市社区养老服务的过程中，解决就业岗位，得到专业培训，产生职业认同，甚至拿到劳动部的资格证，成为专业养老护理员，这就造就出职业女性。不仅有助于全社会养老事业的发展，也有利于帮助农民工转型成为新市民。
杨团（中国社会科学院社会政策研究中心副主任）：我们需要重构老龄时代城乡统筹养老的新文化。有的女村官已经谈到，老年人并非就丧失价值，就一定不能工作，老龄文化需要重新打造。
其次，我们需要因地制宜探索城乡养老的现代服务模式。刚才各位谈到好几种养老模式，其实别的地方也还有一些实践。比如说浙江省的温州农村，20多年前就有退下来的村干部互助建起老人公寓，完全是自主式的、互助式的，他们自己设计老人公寓图样，然后自己施工，老人入住后，还自发选出老人村村委会。
居家互利和居家服务呢，我专门去农村看过，完全是从需求出发。也就是有的农户家有残疾人或患病老人，需要留人照顾，但子女留守就不能外出务工，村干部发现这种需求后，就对接一些留守中年妇女一对一服务，双方自愿协商条件。
凯风：这个方法容易效仿，尽管比较初级，专业性还不够，但这种自发尝试能够基本满足村庄的居家养老服务需求。
杨团：而且是一种最低成本的居家服务，村干部只负责牵线搭桥。像这样的方式，各地村庄都可以学习。即使村集体经济薄弱，也能提供服务对接。当然，还是需要通过培训提升服务质量。还有一些城郊村采取的方式是：农村建养老院，吸纳城里老人，这就把城乡统筹起来。
凯风：我采访过河北省廊坊市和石家庄市周边的一些城郊村，他们就是这么做的。城郊村建养老院，不仅能吸纳城市中低收入阶层的老人，而且提示我们：农村养老事业的发展，可以有各种形式和方向。
杨团：还要培育农村养老服务的资源来源。这就说到经济了，刚才几位村官都说到资金问题，特别讲到发展集体经济。其实放开思路，发展农村养老事业，不仅需要壮大村集体经济，也可以通过区域性农民专业合作组织发展综合集体经济，这样能覆盖、辐射更多村庄和农户。
凯风：说到集体经济与养老事业的关系，这话就长了。除了常见的兴建养老院、发放养老补贴、年节慰问等形式，就我了解，还有些村庄把村集体的部分土地产出用于补助村里高龄老人，有点类似传统的“养老田”概念。
王甜甜（山西省河津市柴家乡下牛村大学生村官）：我们村比较穷，养老院办不起，村民就想办法自给自足。农村老人不习惯闲着，那就给自己挣养老金。我们村有种药材的传统，引进良种嫁接国槐，槐米产量高，售价也不错。老人种植一亩，每年就有上万元收入，基本就是一种保障，而且槐树修剪成低矮的小树形，田间管理容易。另外，村里农户种植的国槐，槐米收获主要就是靠老人采摘，老人很适合做这工作，还能挣钱，大家都很高兴。
凯风：王甜甜说的是很有村庄特色的助养老人之道。马彩琴（浙江省温岭市箬横镇中库村书记）：每个地方情况都不一样，我们村2003年就投资建成老年公寓，但老人不愿住，只能从村干部家属开始发动。
老年公寓归村里所有，村里老人廉价承租入住，可以一直住到身故，房间空置后仍租给下一位老人。慢慢地，村里老人愿意住了，到现在已经不够住。需要建更大的养老院，但是我们碰到的最大困难就是土地指标问题。
浙江农村创业发家的老板很多。村干部除了发展集体经济、争取政府支持，还协调社会各方资源，借助个人慈善和企业捐赠，为老人提供更多福利和服务。
凯风：整合政府和民间资源，借助优惠性政策、打通慈善与养老分界，确实都是发展农村养老事业的题中应有之义。社会企业、民间组织在其中发挥作用的空间很大，有助于缓解农村养老事业面临的资金、人才和服务难题。
农村养老事业，是一个千头万绪的复杂话题，也是一项充满希望的朝阳事业，更是各地村干部能够干事、建功的工作领域。今天，有女村官带来几种不同模式的养老探索，也有专家为我们解析实践经验。希望这一切，都有助于启迪我们的村官开阔思路，并学到工作方法。
（资料图片均由北京农家女文化发展中心农村项目部提供）
